Wikipédia:Törlésre szánt cikkek/Charlie Zelenoff
A következő vita az alábbi cikk törlésre javasolt cikkének archivált vitája. Kérjük, ne módosítsd. A későbbi észrevételeket a megfelelő vitalapon (például a cikk beszélgetőoldalán vagy a törlési felülvizsgálatban) kell megtenni. Ezen az oldalon nem szabad további szerkesztéseket végezni.
Az eredmény: törlés. Bár tisztességes érvekkel alátámasztható, hogy az illető igazolhatóan bokszmeccset vívott, és hogy van egy forrás, amely a puszta eredménytáblázatokon túl is foglalkozik az illetővel (ez), a konszenzus mégis úgy tűnik, hogy a cikk megtartása ellen szól. Úgy tűnik, hogy a témával kapcsolatos itteni beszélgetések is nagyrészt internetes mémekre és Youtube-videókra korlátozódnak, ami meglehetősen gyenge alap egy cikk megalapozásához. A bokszmeccset egy iskolai tornateremben játszották, és egy további ésszerű érv a törlés mellett az, hogy az állítások, miszerint profi bokszoló, mivel egyetlen mérkőzést vívott és elvesztett, alig több, mint állítások. Mivel ez utóbbi nézet mögött elég nagy többség áll, és elég erős érveket mutatnak be, úgy vélem, hogy ebben az esetben nagyjából egyetértés van a törlés mellett. Sjakkalle (Ellenőrizd!) 11:35, 2009. június 5. (UTC)
Charlie Zelenoff
Charlie Zelenoff (edit | talk | history | protect | delete | links | watch | logs | views) (delete) – (View log)
Reason Lordvolton (talk) 23:46, 2009. május 25. (UTC)A Kimbo Slice oldalon rábukkantam a Charlie Zelenoff cikkre mutató linkre. Egy gyors átnézés a vitaoldalon, és láttam, hogy egy másik felhasználó már rávilágított a problémákra. Eltávolítottam a linket a Kimbo Slice cikkről. Úgy tűnik, hogy ez egy átverés oldal.
Még ha el is veszített egy meccset valakivel szemben 1-13 (1 győzelem 13 vereség), ez nem releváns.
Lordvolton (talk) 23:46, 2009. május 25. (UTC)
- Megjegyzés: Ez a vita bekerült az Élőkkel kapcsolatos törlési viták listájára. –Erwin85Bot (talk) 00:03, 2009. május 26. (UTC)
- Megjegyzés, miből gondoltad, hogy ez egy átverés?–Vintagekits (talk) 00:15, 2009. május 26. (UTC)
- Kiegészítő megjegyzés, ha olvastad volna a WP:ATHLETE-t, láthattad volna, hogy azok az emberek, akik egy sportág teljesen profi szintjén versenyeztek, megfelelnek a jelölhetőségi kritériumoknak. Mivel Zelenoffnak volt már egy profi meccse (és még egy), akkor átmegy ezen a kritériumon. Nem a teljesítménye miatt figyelemre méltó, hanem szinte annak hiánya miatt. Egy gyors Google-keresés ezt kielégítette volna.–Vintagekits (talk) 00:38, 2009. május 26. (UTC)
- Megjegyzés, Zelenoff egy kicsit internetes mém bokszolói körökben. Guglizz csak rá. Én a megtartására szavazok. -Preceding unsigned comment added by 60.242.142.128 (talk) 12:18, 2009. május 26. (UTC)
- This AfD nomination was incomplete (missing step 3). Most már szerepel a listán. DumbBOT (talk) 12:27, 2009. május 28. (UTC)
- Gyenge deleteDelete – A WP:ATHLETE nem működik a legtöbb küzdősport (box/MMA) esetében, mert a “profi” státusz ezekben a sportágakban nem azonos azzal, mint mondjuk az NFL-ben. Bár a fórumokon stb. rengeteg szó esik Zelenoffról, megbízható forrásokban (WP:GNG) nem nagyon láttam jelentős tudósítást, de mivel biztos vagyok benne, hogy van ilyen, ezért gyenge törlésre megyek. –aktsu (t / c) 08:23, 2009. május 31. (UTC)
- Ténylegesen “törölni” fogom, és inkább megváltoztatom, attól függően, hogy felbukkan-e valami jelentős lefedettség. –aktsu (t/c) 08:36, 2009. május 31. (UTC)
- Ténylegesen a boksz és az MMA teljesen más felépítésű és szerkezetű – A bokszolók túlnyomó többsége amatőrként küzd, és kevesebb mint 10%-uk válik profivá.–Vintagekits (talk) 08:26, 2009. június 1. (UTC)
- De Zelenoffnak volt amatőr meccse? Nekem az a benyomásom, hogy bár nem okos dolog, ha törvényes karriert akarsz csinálni, de biztosan lehet egyenesen profinak menni, ami azt jelenti, hogy elég rövid úton jutunk el egy cikkhez (lehet, hogy nekem is el kellene mennem veretni magam, hogy saját cikket kapjak?) –aktsu (t/c) 2009. június 1. 09:10, 2009. június 1. (UTC)
- Várom a debütálásodat, és mindenképp meg fogom szerezni a PPV-t! 😉 –Vintagekits (talk) 09:37, 2009. június 1., 09:37 (UTC)
- Tartsd meg, egyszerűen egy profi mérkőzéssel a WP:ATHLETE sokkal inkább átmegy, mintha egy focicsapat egy meccset játszana. Zelenoff azonban most jön a második meccse.” –Vintagekits (talk) 08:26, 2009. június 1. (UTC)
- WP:ATHLETE: ” fordítva, az egy vagy több találkozás nem garantálja, hogy egy téma bekerüljön”. Van e mellett a (IMO hibás) kritérium mellett “jelentős terjedelem megbízható, a témától független másodlagos forrásokban”, amivel kimutatható a nevezetesség? –aktsu (t/c) 09:10, 2009. június 1. (UTC)
- A BoxRec egy elég megbízható forrás, és számos oldalukon megjelenik.–Vintagekits (talk) 09:34, 2009. június 1. (UTC)
- Igen, de nagyjából ennyi. Semmi említés a hírcikkekben, semmi cikk róla (amit találtam volna; a cikkben szereplő nem tűnik megbízható forrásnak), semmi. Nem hiszem, hogy a BoxRecnél való szerepeltetése egyenlő a WP:BIO több forrásban való jelentős lefedettséggel (amit keresnünk kellene). –aktsu (t / c) 13:58, 2009. június 1., 13:58 (UTC)
- Bár itt nem számítjuk a fórumos “csevegést” – egy gyors Google-keresésből kiderül, hogy ez a fickó aint csak a szokásos kezdő. Van profilja a BoxRec-en, valamint a Make-A-Fight-on, és van róla egy teljes jelentés a FightFax-on (ha ki akarod költeni rá a 20 dolcsit), valamint az atlétikai bizottság felfüggesztési jelentése. A Boxing Confidential-on is van egy cikk a debütálásával kapcsolatban, és a Deep South Boxing-on is volt egy beszámoló a debütáló meccséről, amely a Boxrec profilján található. Anélkül, hogy ezt kristálygömbölyíteném, biztos vagyok benne, hogy a következő hónapban még több cikk fog megjelenni a következő meccsével kapcsolatban.” –Vintagekits (talk) 14:11, 2009. június 1. (UTC)
- Azt hiszem, meg kell állapodnunk abban, hogy nem értünk egyet. Egy középiskolai tornateremben rendezett, szentesített bunyó + az emberek felbosszantása a netes pofozkodással nem egyenlő az én szememben a figyelemre méltóval. Nem mintha az én véleményem önmagában számítana, de úgy tűnik, a bokszmédia egyetért azzal, hogy egyáltalán nem foglalkozik vele. –aktsu (t/c) 2009. június 1. 14:22, 2009. június 1. (UTC)
- Azt hiszem. Viszont engem a Kimbo Slice cikkel kapcsolatos vitákra emlékeztet, amik a Mercer elleni meccse előtt tomboltak. Nyilvánvaló, hogy Zelenoff egy komédia imo, de nem feltétlenül az atléta minősége teszi őket figyelemre méltóvá, néha inkább a minőség hiánya – pl. Eddie the Eagle és Eric the Eel.” –Vintagekits (talk) 14:29, 2009. június 1. (UTC)
- Keep Current profi harcos, még ha borzalmas is és internetes mém. Elég sokat pletykálnak róla bokszolói körökben és a Youtube-on. Az ő önreklámozási módszere a jövőben több bokszoló számára is normává válhat, így valószínűleg még évekig vissza fognak rá hivatkozni. –LiamE (talk) 09:08, 2009. június 2. (UTC)
- Delete Ő nem profi bokszoló. Egy arkansasi középiskolában bokszolt. A rontók hozzászólnak ehhez a cikkhez? Törlésre szorul. Ennek a cikknek az a lényege, hogy kigúnyolja a Wikipédiát, és neves bunyósokat linkel.
Itt van egy link a bunyóhoz: http://www.youtube.com/watch?v=NlxtDLPKnDA Az alatta lévő kommentek érdekesek: “Csak hogy tudjátok srácok, az elmúlt egy évben átvertek titeket. charlie zelenoff az UCLA hallgatója volt, aki komédiát csinált egy órára, amire járt. azt mondanám, hogy az első 3 hónap után elég sikeres volt a népszerűsége csúcsán. most azért csinálja, hogy nevet szerezzen magának és pénzt keressen mellékesen. a célja a szatíra és az, hogy internetes legenda legyen. charlie azt tervezte, hogy kilép, mielőtt a harc elkezdődött volna. az igazi neve aint is charlie zelenoff. emberek, ő színészkedik.” Gondolom, nem működünk együtt? Erősen kétlem, hogy ezt a meccset szentesítették volna, de még ha így is lenne, ő nem nevezetes semmi mással, mint hogy megpróbált és elbukott egy internetes legenda lenni. Maradjunk annyiban, hogy töröljük a magáról szóló kamu cikkeit és linkjeit a Kimbo Slice oldalon. Valószínűleg ki kell derítenünk, hogy melyik fiókot használja. Lordvolton (talk) 00:38, 2009. június 3. (UTC) Megjegyzés: Anélkül, hogy belemennék a fenti pontok érdemeibe vagy hátrányaiba, csak arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy ezt a törlés !szavazást az AfD jelölője tette, csak hogy elkerüljük a kettős számolást.–Vintagekits (talk) 08:46, 2009. június 3. (UTC)
- Törlés Egyetlen küzdelem nem minősül a WP:Athlete szerint “egy sportág teljesen profi szintjén való versenyzésnek”, szerintem. Vajon a jövőben is említésre méltó lesz? Lehet, de ez már WP:Spekuláció. –TreyGeek (talk) 00:39, 2009. június 3., 00:39 (UTC)
Megjegyzés, valójában a WP:Athlete szerint “egy sportág teljesen professzionális szintjén” való versenyzésnek minősül. Zelenoff porfesszionális licenccel rendelkezik, amelyet Arkansas állam atlétikai bizottsága állított ki. Nem mintha szüksége lenne rá, de a második meccsét is tervezi, ez nem WP:Spekuláció, és ez a meccs regisztrálva van az állami bizottságnál, és szerepel a BoxRec-en. –Vintagekits (talk) 08:46, 2009. június 3. (UTC)
- Megjegyzés, a hasonló sporttevékenységben részt vevő egyének számára van egy olyan előfeltétel, hogy az ilyen típusú egyén átmegy WP:ATHLETE. Lásd a közelmúltban Christopher Roberto Ortega AfD-jét. Itt egy olyan inidividuumról van szó, aki csak egyetlen futballmeccs egy részét játszotta, és ezt úgy ítélték meg, hogy átment a WP:ATHELTE-n. Azt javaslom, hogy hacsak nincs minden sportágra vonatkozó bontás arra vonatkozóan, hogy mi az és mi nem, vagy mi az, ami átmegy a határon és mi az, ami nem, akkor a WP:ATHELTE áll. Átmegy-e az a fickó, aki csak egy F1-es futamot vezetett? Átmegy-e az a profi golfozó, aki részt vesz az európai turnén, de még soha nem nyert versenyt? stb. stb. stb. Zelenoff az én szememben egy idióta és eléggé kínos is, de ez is része a nevezetességének. Profi licencet szerzett és profiként versenyzett – ez az én szememben átlépi a határt.–Vintagekits (talk) 08:56, 2009. június 3. (UTC)
- Comment Csak a Wikipédia szerkesztői között “nevezetes”, akiknek el kell viselniük a bohóckodását. Azzal, hogy “internetes szenzációvá” akar válni, rengeteg időnket elpazarolta. Abba kellene hagynia az időpocsékolásunkat, és ezeket az energiákat arra kellene fordítania, hogy figyelemre méltóvá váljon. Egy paródiabunyó, amely egyetlen menetig sem tartott, nem lesz elég. Minden Tom, Dick és Harry, aki létrehoz egy Youtube-oldalt valami marginálisan szórakoztatóval, ugyanolyan figyelemre méltó, mint a Charlie Zelenoff álnév. Szerencsére a legtöbbjük nem folyamodik a Wikipédián való égbekiáltó önreklámozáshoz, hogy elérje a céljait. Lordvolton (talk) 23:44, 2009. június 4. (UTC)
- Comment, most már csak szónokolsz, ami őszintén szólva nem lep meg, mivel szerintem még semmi logikusat nem találtál ki. Tudomásom szerint Zelenoff soha nem szerkesztette a wikipédiát, így nem értem a megjegyzésedet, miszerint “Ő csak a wikipédia szerkesztői között “nevezetes”, akiknek el kell viselniük a bohóckodását”. Továbbá kérlek, magyarázd el, mit értesz “kamu bunyó” alatt – azt mondod, hogy nem történt meg? azt mondod, hogy az állami atlétikai bizottság nem engedélyezte? azt mondod, hogy a Slug Out nem reklámozta? azt mondod, hogy a BoxRec és a Fight Fax hivatalos harcfelvétele hamisítvány? Nem vagyok Zelenoff rajongója, de érdekel a fickó és a története, de ez nem jelenti azt, hogy hamisítvány, nagyon is valódi.–Vintagekits (talk) 08:43, 2009. június 5. (UTC)
- Delete per TreyGeek. Willking1979 (talk) 08:47, 2009. június 5. (UTC)