Die folgende Diskussion ist eine archivierte Debatte über die vorgeschlagene Löschung des unten stehenden Artikels. Bitte ändern Sie ihn nicht. Spätere Kommentare sollten auf der entsprechenden Diskussionsseite gemacht werden (z.B. auf der Diskussionsseite des Artikels oder in einem Löschungsbericht). Es sollten keine weiteren Änderungen an dieser Seite vorgenommen werden.

Das Ergebnis war löschen. Obwohl es gute Argumente dafür gibt, dass die Person nachweislich in einem Boxkampf gekämpft hat, und dass es eine Quelle gibt, die die Person (diese) über bloße Ergebnistabellen hinaus abdeckt, scheint der Konsens immer noch gegen die Beibehaltung des Artikels zu sein. Die Diskussion hier über das Thema scheint sich auch weitgehend auf Internet-Memes und Youtube-Videos zu beschränken, was eine ziemlich schwache Grundlage für einen Artikel ist. Der Boxkampf fand in einer Schulsporthalle statt, und als weiteres vernünftiges Argument für die Löschung wurde angeführt, dass die Behauptungen, ein Profiboxer zu sein, weil er einen einzigen Kampf bestritten und verloren hat, kaum mehr als Behauptungen sind. Da die letztgenannte Ansicht eine ziemlich große Mehrheit hinter sich hat und ziemlich starke Argumente vorbringt, glaube ich, dass es in diesem Fall einen groben Konsens für die Löschung gibt. Sjakkalle (Check!) 11:35, 5. Juni 2009 (UTC)

Charlie Zelenoff

Charlie Zelenoff (edit | talk | history | protect | delete | links | watch | logs | views) (delete) – (View log)

Reason Lordvolton (talk) 23:46, 25. Mai 2009 (UTC)Ich bin auf einen Link zum Charlie Zelenoff Artikel auf der Kimbo Slice Seite gestoßen. Ein kurzer Blick auf die Diskussionsseite zeigte mir, dass ein anderer Benutzer bereits auf die Probleme hingewiesen hatte. Ich habe den Link aus dem Kimbo-Slice-Artikel entfernt. Dies scheint eine Schwindelseite zu sein.

Selbst wenn er einen Kampf gegen jemanden 1-13 (1 Sieg 13 Niederlagen) verloren hat, ist das nicht relevant.

Lordvolton (talk) 23:46, 25. Mai 2009 (UTC)

• Anmerkung: Diese Debatte wurde in die Liste der Löschdiskussionen über lebende Personen aufgenommen. –Erwin85Bot (talk) 00:03, 26. Mai 2009 (UTC)
• Kommentar, wie kommst du darauf, dass es ein Scherz war?–Vintagekits (talk) 00:15, 26. Mai 2009 (UTC)
• Zusätzlicher Kommentar, wenn du WP:ATHLETE gelesen hättest, hättest du gesehen, dass Personen, die auf der vollen professionellen Ebene einer Sportart teilgenommen haben, die Kriterien für die Bekanntheit erfüllen. Da Zelenoff einen Profikampf (und einen weiteren) auf dem Weg dorthin hatte, erfüllt er dieses Kriterium. Er ist nicht wegen seiner Leistung bemerkenswert, sondern fast wegen seines Mangels an Leistung. Eine schnelle Google-Suche hätte das ausgereicht –Vintagekits (talk) 00:38, 26. Mai 2009 (UTC)
• Kommentar, Zelenoff ist in Boxkreisen eine Art Internet-Mem. Google ihn einfach. Ich stimme für behalten. -Vorangehender, nicht signierter Kommentar hinzugefügt von 60.242.142.128 (talk) 12:18, 26. Mai 2009 (UTC)

• Dieser AfD-Vorschlag war unvollständig (fehlender Schritt 3). Er ist jetzt aufgelistet. DumbBOT (talk) 12:27, 28. Mai 2009 (UTC)

• Schwach löschenLöschen – WP:ATHLETE funktioniert nicht für die meisten Kampfsportarten (Boxen/MMA), weil der Status eines „Profis“ in diesen Sportarten nicht mit dem eines Profis in der NFL vergleichbar ist. Während in Foren usw. viel über Zelenoff geredet wird, habe ich in verlässlichen Quellen (WP:GNG) keine nennenswerte Berichterstattung gesehen, aber da ich sicher bin, dass es welche gibt, werde ich sie einfach löschen. –aktsu (t / c) 08:23, 31. Mai 2009 (UTC)

• Eigentlich werde ich „löschen“ und es eher ändern, je nachdem, ob sich eine signifikante Berichterstattung ergibt. –aktsu (t / c) 08:36, 31. Mai 2009 (UTC)

• Eigentlich sind Boxen und MMA von ihrem Aufbau und ihrer Struktur her völlig verschieden – die große Mehrheit der Boxer kämpft als Amateure und weniger als 10 % schaffen es jemals ins Profilager.–Vintagekits (talk) 08:26, 1. Juni 2009 (UTC)

• Hatte Zelenoff eigentlich einen Amateurkampf? Ich habe den Eindruck, dass es zwar nicht schlau ist, wenn man eine legitime Karriere anstrebt, aber es ist durchaus möglich, direkt ins Profilager zu gehen, was bedeutet, dass wir eine ziemliche Abkürzung haben, um für einen Artikel in Frage zu kommen (vielleicht sollte ich mich verprügeln lassen, um auch einen eigenen Artikel zu bekommen…). –aktsu (t / c) 09:10, 1. Jun. 2009 (UTC)

• Ich freue mich auf dein Debüt und werde mir sicher das PPV besorgen! 😉 –Vintagekits (talk) 09:37, 1. Jun. 2009 (UTC)

• Halt, ein einziger Profikampf geht an WP:ATHLETE vorbei, ähnlich wie ein Spiel für eine Fußballmannschaft. Wie auch immer, Zelenoff steht nun vor seinem zweiten Kampf.–Vintagekits (talk) 08:26, 1. Jun. 2009 (UTC)

• WP:ATHLETE: „Umgekehrt garantiert das Erreichen eines oder mehrerer nicht, dass ein Thema aufgenommen werden sollte“. Gibt es neben diesem (IMO fehlerhaften) Kriterium noch eine „signifikante Berichterstattung in zuverlässigen, vom Thema unabhängigen Sekundärquellen“, um die Nennenswertheit zu belegen? –aktsu (t / c) 09:10, 1. Jun. 2009 (UTC)

• BoxRec ist eine ziemlich zuverlässige Quelle und er taucht auf einer Reihe ihrer Seiten auf –Vintagekits (talk) 09:34, 1. Jun. 2009 (UTC)

• Ja, aber das war’s auch schon. Keine Erwähnung in Nachrichtenartikeln, keine Artikel über ihn (die ich finden konnte; der im Artikel scheint keine zuverlässige Quelle zu sein), nichts. Ich glaube nicht, dass eine Auflistung bei BoxRec mit der signifikanten Berichterstattung in mehreren Quellen gleichzusetzen ist, die WP:BIO fordert (wonach wir eigentlich suchen sollten). –aktsu (t / c) 13:58, 1. Jun. 2009 (UTC)

• Auch wenn wir hier das „Geschwätz“ im Forum nicht mitzählen – eine kurze Google-Suche wird Ihnen zeigen, dass dieser Typ kein gewöhnlicher Neuling ist. Er hat ein Profil auf BoxRec sowie Make-A-Fight und es gibt einen vollständigen Bericht über ihn auf FightFax (wenn Sie die 20 Dollar dafür ausgeben wollen) sowie den Bericht über die Suspendierung durch die Athletic Commission. Es gibt auch einen Artikel über sein Debüt auf Boxing Confidential und einen Bericht über seinen ersten Kampf auf Deep South Boxing, der auf seinem Boxrec-Profil zu finden ist. Ich bin mir sicher, dass es in den nächsten Monaten weitere Artikel über seinen nächsten Kampf geben wird – Vintagekits (talk) 14:11, 1. Juni 2009 (UTC)

• Ich denke, wir müssen uns darauf einigen, dass wir uns nicht einig sind. Ein sanktionierter Kampf in einer Turnhalle einer Mittelschule und das Verärgern von Leuten durch Smacktalking im Internet ist meiner Meinung nach nicht gleichbedeutend mit bemerkenswert. Nicht, dass meine Meinung an sich von Bedeutung wäre, aber die Box-Medien scheinen dem zuzustimmen, indem sie überhaupt nicht über ihn berichten. –aktsu (t / c) 14:22, 1. Jun. 2009 (UTC)

• Ich denke schon. Es erinnert mich aber an die Diskussionen um den Kimbo Slice Artikel, die vor seinem Kampf gegen Mercer tobten. Natürlich ist Zelenoff eine Komödie, aber es ist nicht unbedingt die Qualität des Athleten, die ihn bemerkenswert macht, manchmal ist es der Mangel an Qualität – z.B. Eddie the Eagle und Eric the Eel.–Vintagekits (talk) 14:29, 1. Jun. 2009 (UTC)

• Bleiben Sie aktueller Profikämpfer, wenn auch ein furchtbarer und Internet-Memo. In Boxerkreisen und auf Youtube wird viel über ihn geredet. Seine Methode der Selbstvermarktung könnte in Zukunft auch für andere Boxer zur Norm werden, so dass man sich wahrscheinlich noch jahrelang auf ihn beziehen wird. –LiamE (talk) 09:08, 2. Jun. 2009 (UTC)

• Löschen Er ist kein Profiboxer. Er hat an einer Mittelschule in Arkansas gekämpft. Machen die Spoofers Kommentare zu diesem Artikel? Er muss gelöscht werden. Der ganze Sinn dieses Artikels ist es, sich über Wikipedia lustig zu machen und auf bekannte Kämpfer zu verlinken.

Hier ist ein Link zu dem Kampf: http://www.youtube.com/watch?v=NlxtDLPKnDA Die Kommentare darunter sind interessant: „Nur damit ihr es wisst, ihr wurdet im letzten Jahr betrogen. charlie zelenoff war ein Student an der UCLA, der Comedy für einen Kurs machte, den er belegte. ich würde sagen, er war nach den ersten 3 Monaten auf dem Höhepunkt seiner Popularität ziemlich erfolgreich. jetzt macht er das, um sich einen namen zu machen und nebenbei geld zu verdienen. sein ziel ist es, satire zu machen und eine internetlegende zu werden. charlie plante, aufzuhören, bevor der kampf begann. sein richtiger name ist nicht einmal charlie zelenoff. die leute denken, dass er schauspieler ist.“ Ich schätze, wir sind nicht kooperativ? Ich bezweifle sehr, dass dieser Kampf genehmigt wurde, aber selbst wenn es so wäre, ist er für nichts anderes bekannt, als dass er versucht hat, eine Internetlegende zu sein und dabei gescheitert ist. Wir haben seine gefälschten Artikel über sich selbst und die Links auf der Kimbo Slice-Seite gelöscht. Wir müssen wahrscheinlich herausfinden, welchen Account er benutzt. Lordvolton (talk) 00:38, 3. Jun. 2009 (UTC) Kommentar, ohne auf die Vorzüge oder Nachteile der oben genannten Punkte einzugehen, möchte ich nur darauf hinweisen, dass dieser Löschantrag vom Nominator der AfD gestellt wird, um jede Doppelzählung zu vermeiden –Vintagekits (talk) 08:46, 3. Jun. 2009 (UTC)

• Löschen Ein einziger Kampf qualifiziert sich meiner Meinung nach nicht als Wettkampf „auf der vollen professionellen Ebene einer Sportart“ gemäß WP:Athlete. Wird er in der Zukunft bemerkenswert sein? Vielleicht, aber das ist WP:Spekulation. –TreyGeek (talk) 00:39, 3. Jun. 2009 (UTC)

Kommentar, er ist tatsächlich ein „Vollprofisportler“ im Sinne von WP:Athlete. Zelenoff ist im Besitz einer professionellen Lizenz, die von der Athletic Commision des Staates Arkansas ausgestellt wurde. Nicht, dass er sie bräuchte, aber er wird auch seinen zweiten Kampf bestreiten, das ist keine WP:Spekulation und dieser Kampf wurde bei der staatlichen Kommission angemeldet und ist bei BoxRec aufgelistet.–Vintagekits (talk) 08:46, 3. Juni 2009 (UTC)

• Kommentar, es gibt eine Vorgabe für ähnliche Personen, die eine sportliche Tätigkeit ausüben, dass diese Art von Person WP:ATHLETE besteht. Siehe die aktuelle AfD für Christopher Roberto Ortega. Hier handelt es sich um eine Person, die nur einen Teil eines einzigen Fußballspiels gespielt hat, und diese Person wurde als WP:ATHELTE eingestuft. Ich würde vorschlagen, dass WP:ATHELTE bestehen bleibt, solange es keine Aufschlüsselung für jede Sportart gibt, was für sie gilt und was nicht oder was die Grenze überschreitet und was nicht. Darf ein Mann, der gerade ein Formel-1-Rennen gefahren ist, mitmachen? darf ein Golfprofi, der auf der European Tour ist, aber noch nie ein Turnier gewonnen hat, mitmachen? usw. usw. Zelenoff ist in meinen Augen ein Idiot und ein ziemlich peinlicher noch dazu, aber das ist Teil seiner Bekanntheit. Er hat sich für eine Profi-Lizenz qualifiziert und ist als Profi angetreten – das überschreitet in meinen Augen die Grenze.–Vintagekits (talk) 08:56, 3. Jun. 2009 (UTC)

• Kommentar Er ist nur unter den Redakteuren von Wikipedia „bemerkenswert“, die seine Eskapaden ertragen müssen. Bei seinem Versuch, eine „Internet-Sensation“ zu werden, hat er viel von unserer Zeit verschwendet. Er sollte aufhören, unsere Zeit zu verschwenden, und diese Energie in die Erlangung von Bekanntheit investieren. Ein Scheingefecht, das nicht einmal eine einzige Runde überdauert hat, wird nicht ausreichen. Jeder Tom, Dick und Harry, der eine Youtube-Seite mit etwas halbwegs Amüsantem erstellt, ist so bemerkenswert wie der Alias Charlie Zelenoff. Zum Glück greifen die meisten von ihnen nicht auf unverhohlene Eigenwerbung auf Wikipedia zurück, um ihre Ziele zu erreichen. Lordvolton (talk) 23:44, 4. Jun. 2009 (UTC)

• Kommentar, jetzt schimpfst du nur noch, was mich ehrlich gesagt nicht überrascht, da du meiner Meinung nach noch nichts Logisches zustande gebracht hast. Meines Wissens hat Zelenoff noch nie Wikipedia bearbeitet, daher verstehe ich Ihren Kommentar nicht: „Er ist nur unter den Redakteuren von Wikipedia „bemerkenswert“, die sich seine Eskapaden gefallen lassen müssen“. Erklären Sie bitte auch, was Sie mit einem „Scheinkampf“ meinen – wollen Sie damit sagen, dass er nicht stattgefunden hat? wollen Sie damit sagen, dass die staatliche Sportkommission ihn nicht genehmigt hat? wollen Sie damit sagen, dass Slug Out ihn nicht promotet hat? wollen Sie damit sagen, dass die offizielle Aufzeichnung des Kampfes auf BoxRec und Fight Fax eine Fälschung ist? Ich bin kein Fan von Zelenoff, aber ich bin fasziniert von dem Kerl und seiner Geschichte, aber das bedeutet nicht, dass er eine Fälschung ist, er ist sehr wohl echt –Vintagekits (talk) 08:43, 5. Juni 2009 (UTC)

• Löschen per TreyGeek. Willking1979 (talk) 08:47, 5. Jun. 2009 (UTC)