Het is een prestatie die hij misschien niet had gegeven. Vanwege zijn harde gevoelens over zijn oorspronkelijke werk in de serie, was Olyphant terughoudend om überhaupt te tekenen voor de film. Dat is een van de vele onderwerpen die we bespraken tijdens een gesprek van een uur op de set van de film. Hij wilde dit interview ook niet doen en stelde onze geplande gesprekken verschillende keren uit. Maar terwijl we op een bankje zaten buiten het nieuwe hotel van Bullock en Starr (dat staat op de plaats van hun ijzerwinkel in de originele serie), vertelde Olyphant uitvoerig over de ervaring van het doen van de oorspronkelijke drie seizoenen, zijn herinneringen aan de abrupte annulering, zijn genegenheid en bewondering voor de maker van de serie, Milch, en nog veel meer. Aan het eind gaf hij toe dat hij aanvankelijk afkerig was van praten, maar “ik ben blij dat ik het gedaan heb.” Dat zou net zo goed kunnen gelden voor zijn werk in de film zelf. Ik ben dankbaar dat hij over beide van gedachten is veranderd.

In de 12 jaar sinds Deadwood werd afgelast, was er een moment waarop je veronderstelde dat deze reünie niet zou gebeuren?
Ik heb nooit gedacht dat het zou gebeuren.

Waarom niet?
Ik was er niet zo enthousiast over, om eerlijk te zijn. Dus ik dacht dat het niet zou gebeuren, omdat ik er niet echt in geïnteresseerd was. Maar het is echt mooi geweest. En in tegenspraak daarmee, hoopte ik altijd de kans te krijgen om weer met David te werken. had enige aantrekkingskracht, maar ik was meer geïnteresseerd in het werken met David.

Obviously, Deadwood: The Movie niet bestaan zonder jou en ook niet zonder Ian McShane. Dat is aardig van je. Ik heb nooit aangenomen dat dat waar was.

Op welk punt? –
Ik ben er eerlijk over. Zet deze snor op iedereen, het zou kunnen werken.

Op welk moment begon je te begrijpen dat dit een reële kans had, en dat je het wilde doen?
Ik wist niet dat ik het wilde doen tot ongeveer een paar weken geleden. Maar ik wist dat het een kans had een jaar of zo geleden. Er was een natuurlijk script. David en ik, we hadden elkaar een paar keer ontmoet. Ik wist dat hij er enthousiast over was. Dus, ik wist dat het echt was. Het voelt alsof het al bijna een jaar of zo geleden is.

Wat heeft je doen besluiten om ja te zeggen, gezien je ambivalentie?
Om praktische redenen werkte het. Ik was beschikbaar, het schiet hier en het geld was goed. En ik ben blij dat ik het gedaan heb.

In de scène die je gisteren hebt gefilmd was Bullock op z’n boosst en gewelddadigst. Het was een tijd geleden dat ik je in die modus had gezien. Hoe was het om terug te keren naar dat personage, om deze extreme emoties te spelen?
Ik heb ervan genoten. Ik heb genoten van de scènes, ik heb genoten van het werk. En er zijn momenten dat ik me realiseer dat het voelt als gisteren dat ik dit deed, en tegelijkertijd, voelt het alsof het al een lange tijd geleden is. Het is een surrealistische ervaring, en tot nu toe een hele mooie.

Het proces op de film lijkt minder chaotisch dan het was op de show. Ik weet dat HBO aandrong op een gesloten script; David is beperkt in wat hij kan veranderen. Hoe voelde het om niet de enorme, last-minute wijzigingen te hebben die zijn kenmerk waren? Om mijn eigen persoonlijke gevoelens te bekritiseren over waar mensen zijn in hun leven en wat ze doormaken, ik voel me een beetje afgezet. Want een van de grote attracties van het werken met David is de chaos. En in hetzelfde opzicht van het gevoel dat ik niet weet waarom die klootzakken deze show 12 jaar geleden hebben opgeblazen, voel ik me ook een beetje belazerd dat die klootzakken dit niet eerder hebben gedaan. Want wat ik mis, zonder te veel in het onkruid te stappen over waarom ik misschien niet zo geïnteresseerd was in dit als misschien anderen, ik heb altijd gedacht dat als we het gaan doen, we terug moeten gaan en David de kans geven om te doen waar hij het beste in is, namelijk meerdere afleveringen.

Hij is een van de grootste episodische schrijvers die het genre ooit heeft gezien. En tot op zekere hoogte, is mijn zorg altijd geweest, voor onze film, wat is verdomme het punt? Mijn herinnering aan wat de serie geweldig maakte, was nooit het plot. Wat de show geweldig maakte, was tijd doorbrengen met deze personages, en dat welke personages er ook op het scherm waren, de show net zo goed over hen kon gaan. En als je een film maakt, heb je gewoon niet genoeg ruimte. Niemand wil The Untouchables zien waar de dame met de kinderwagen op het station 20 pagina’s materiaal heeft, omdat je 20 pagina’s die naar Eliot Ness gaan eruit moet halen en daar zit de wrijving. Toch? Dus, het idee om een film te maken van deze show, door zijn aard, was mijn zorg, “Zijn we de show niet aan het vernietigen? Ben je het ding aan het doden door het te boeien?” Maar dat gezegd hebbende, ben ik blij dat ik het gedaan heb. Afgezien van het proces, voelt het materiaal aan als Deadwood voor jou? Elke kladversie die ik lees, elke pagina die ik lees, wat erg levend is, is de poëzie en de personages. En mijn ervaring toen ik de eerste schets las, en dit was een paar jaar geleden, is dat je begint te bladeren door de pagina’s en ik had dezelfde ervaring op elke pagina: “Wow! Dit is prachtig geschreven,” en, “Jezus, wat een geweldig personage.” En twee of drie pagina’s later, “Oh, Jezus! Wat een geweldig personage. Ik was die kerel vergeten. Oh, Jezus! Ik was haar vergeten. Wat een geweldig personage.” Dat was mijn ervaring toen ik door de pagina’s bladerde, en dat was mijn ervaring toen ik voor het eerst de pilot kreeg, en elke aflevering die David inleverde – of, ik moet niet zeggen dat hij een aflevering inleverde. Hij gaf ons nooit een aflevering, hij gaf ons pagina’s. Maar elke keer dat hij ons pagina’s overhandigde, dacht ik, “Jezus, wat een geweldige scène, wat een geweldig personage.”

Ik heb niet het gevoel dat dat verwaterd is. Dat voelt net zo levend als altijd, en ik zal ook zeggen, niet dat ik ben de beste perspectief op deze, toen ik las dit ontwerp dacht ik: “Er is niets zoals dit sinds dit ding bestaat, en er is nog steeds niets zoals dit.” En ik aarzel om dat met veel gezag te zeggen, omdat ik niet zo veel televisie kijk. Voor zover ik weet is dat er wel. Dus, wat weet ik er nou van? Maar ik heb nog nooit zoiets gezien. Ik heb zoiets niet gezien voordat deze show 14 jaar geleden op de buis kwam, en sindsdien heb ik het niet meer gezien.

David las vanmorgen zijn dagelijkse brief aan de cast en crew. Voordat hij de diagnose Alzheimer kreeg, deed hij dat soort dingen uit het hoofd. Hoe is het om daar te staan als hij deze dingen voorleest?
Elke minuut met David Milch is een zegen en ik koester het, en dat is hoe ik me toen voelde. En de reden dat ik zeg dat ik altijd graag weer met David wilde werken, is vanwege die momenten. Vanwege dat soort denken, dat soort passie, dat soort creativiteit. Ik mis het. Mijn herinnering aan de show, en ik zeg dit in de wetenschap dat het geheugen niet erg betrouwbaar is, ik heb het gevoel dat ik een zeer volledige ervaring had en het echt in me opnam. Zelfs toen ik me eerlijk gezegd volledig overweldigd voelde en erin verdronk, was ik echt heel enthousiast over wat ik zag, zag en leerde van David.

Wat ik toen niet wist, was hoezeer die ervaring het geschenk was dat zou blijven geven. Ik heb het geluk gehad om door te gaan en andere shows te doen, maar ik nam die ervaringen van het werken met David mee naar al die andere shows. Ik heb gezien wat mogelijk was. En het was zeer nuttig om altijd te kunnen stoppen en zeggen: “Wat zou David doen? Doe gewoon alsof je David bent en doe dat.”

Er zijn een heleboel dingen die leuk zijn aan het terugkomen naar dit in het bijzonder, maar ik kan me voorstellen dat het geldt voor een heleboel dingen als je ooit de kans krijgt om terug te keren naar iets – gewoon de middelbare school reünie, voor mijn part. Omdat je de mensen weer ziet, en je kunt verhalen delen en mensen in je opnemen, en het houden tegen de herinnering van wat die ervaringen waren en vragen: “Herinner je het je zoals ik het doe? Is dat hoe het voor jou was? Was ik zoals ik dacht dat ik was?” En dat is een zeldzame kans. Als ik zeg dat ik altijd erg enthousiast ben geweest over het idee om weer met David te werken, dan gaat het er altijd om dat ik graag terug zou gaan om te zien wat er veranderd is en tegelijkertijd te zien wat hetzelfde blijft. Ik heb altijd gehoopt op nog een kans om met hem samen te werken, en ik zou liegen als ik niet zou toegeven dat ik een beetje bedroefd ben dat die kans wat kleiner is geworden door andere plannen in het leven. Het is moeilijk om daar niet een beetje egoïstisch over te zijn. Ik ben tenslotte een acteur. Maar tegelijkertijd voel ik me gezegend weer bij hem in de buurt te zijn.

Ik heb door de jaren heen veel tegenstrijdige verhalen over de annulering gehoord, waaronder een die het toeschreef aan een paniek die ontstond nadat je een nieuw huis had gekocht. Wilt u dat verduidelijken?
Ik zal u mijn versie vertellen, en ik heb dit al eerder gezegd: Ik begrijp volledig dat mijn herinnering aan hoe het gebeurde, niet is hoe het gebeurde, zelfs voor mij. Dit is een verhaal dat ik door de jaren heen heb verteld en elke keer als je het vertelt, verandert het. En laat me dit ook voorafgaan met, ik ben nooit iemand geweest die de waarheid in de weg laat staan van een goed verhaal. Dus als je je vastklampt aan feiten en me daarop aanspreekt, rot dan maar op.

Zeker.
OK. Goed dan. Hier is wat ik me herinner. Ten eerste, Ian en ik in seizoen drie waren aan het heronderhandelen over onze deal. We maakten ons klaar om het seizoen te beginnen en onze deals waren nog niet rond. Op dat moment stond de grote James Gandolfini, God hebbe zijn ziel, nogal in de krant omdat hij weigerde weer aan het werk te gaan. Mr. McShane en ik wilden niet zo zijn, dus we zeiden: “We gaan weer aan het werk, in goed vertrouwen, en we lossen het gaandeweg wel op.” Als ik het me goed herinner, hebben we zeker zeven, acht afleveringen gedraaid, voordat ik het telefoontje kreeg dat we tot een nieuwe overeenkomst waren gekomen. En wij tweeën kregen een mooie loonsverhoging en achterstallig loon voor alle afleveringen die we al hadden opgenomen. Ik zeg dat alleen omdat toen ik een huis ging kopen, ik er zeker van was dat mijn voorzichtige schatting was: “Reken nog maar op één seizoen, want alles meer dan dat, ook al hebben ze ons net deze grote loonsverhoging gegeven, je weet maar nooit.” Zie je hoe grappig het nu klinkt? Dus, ja, ik ging en kocht een huis. Ik denk dat veel castleden dat jaar huizen kochten. Waarom zouden ze ons opslag geven als ze zouden omkeren? Ik vraag me af of de mensen van HBO begrijpen dat ze Ian en mij loonsverhoging gaven toen de show ging ontploffen. Ze zouden die onderhandelingen nooit hebben gehad. Het is hysterisch om te bedenken hoe achterlijk die situatie was. Hoe dan ook, ik kocht een huis, en ja, ik denk niet dat ik maar een paar dagen in het huis was geweest toen Mr. Milch me ’s morgens belde en zei, “Slecht nieuws, de show is voorbij.” En ik zei, “Echt?” Hij zei, “Ja.” En ik zei hem dat hij moest langskomen om het huis te zien voor ik het verkoop.

Nu, zoals ik het van anderen heb begrepen, was niemand anders daarvan op de hoogte gebracht. Dus toen ik mijn vertegenwoordiger belde om te zeggen: “Hé, de show is geannuleerd,” leidde dat tot een reeks telefoontjes. Het was een beetje een grasbrand, zo je wilt, dat werd moeilijk voor de twee partijen om vervolgens terug te lopen. In feite was de show helemaal niet voorbij, maar tegen de tijd dat dat zich verspreidde, wilde niemand er van terugdeinzen. En dus werd het gewoon een feit.

Heb je het huis uiteindelijk verkocht?
Nee. Ik ben een glas-half-vol type klootzak, en ik zei tegen mezelf: “Nou, godzijdank wist ik niet dat ze de show gingen annuleren. Ik zou dit huis nooit gekocht hebben.” En laat me dit zetten onder de lijst van waarom deze mensen me schuldig zijn. Waar we dit aan te danken hebben is de schurk in Die Hard en een kaalkop in Bulgarije die Hitman schiet. Dat is waar dat telefoontje toe leidde. “Wat dacht je van de schurk van Die Hard?” Ik zei, “Natuurlijk.” En ze zeiden, “Wil je het script lezen?” Ik zei, “Ik snap het. Ik doe mee. Ik heb net een huis gekocht. Heb je het niet gehoord? Ze hebben net mijn verdomde show geannuleerd. Ja, ik doe het.” “Hoe zit het met die video game adaptatie?” “Ja, dat ook. Ik doe mee. Ik moet wat TV geld opmaken.” Maar weet je wat? Die ervaringen waren even waardevol. Vreemd genoeg, dat soort ervaringen, misschien wel waardevoller dan deze. Weet je? Vind jezelf kaal in Bulgarije en doe een hoop onzin, dat zal je ’s morgens een beetje vroeger doen opstaan en je een beetje harder doen werken.

In de originele show is er eigenlijk alleen dat ene stukje aan het einde van de pilot, wanneer Bullock en Hickock de bandieten doden, waar je je pistool trekt en iemand neerschiet. Dan ga je Raylan Givens spelen in Justified, en doe je dat in principe twee of drie keer per aflevering. Kom op, zeg. Je overdrijft. Twee of drie keer per seizoen.

Als je hier vandaag weer een vuurgevecht doet, voelt dat natuurlijker voor je dan toen je de pilot deed?
Eerst, er is niets erger dan een acteur die mensen vertelt dat hij zijn optreden niet goed vond, terwijl andere mensen het waarschijnlijk geweldig vonden. Dus, ik zal alleen dit zeggen: Ik herinner me niet dat ik me natuurlijk voelde in deze show. Het was een grote kans voor mij op dat moment, en ik herinner me dat ik nauwelijks mijn hoofd boven water had, en ik herinner me dat ik spijt had van elke keuze die ik maakte en dat ik David smeekte om me terug te laten lopen en het te veranderen. Ik herinner me dat ik een acteur was die probeerde niet ontslagen te worden.

Maar deze ervaring leidde tot andere. Tegen de tijd dat ik bij Justified kwam, herinner ik me dat ik een acteur was die zei: “Ik ga er gewoon van uit dat iedereen hier slechte ideeën heeft totdat het tegendeel bewezen is, en ik ga het gewoon doen zoals ik het zou doen en val op mijn eigen zwaard, heel erg bedankt. En dan gaan we vanaf daar verder.” En het was gewoon een geweldige ervaring. Ik was niet bezorgd om ontslagen te worden. Ik was bezorgd of ik wel of niet wilde stoppen. Je bent gewoon op een andere plaats op de reis. En dat is echt het grootste verschil. Hier komen, me zorgen maken over het verliezen van mijn baan; daar komen, een vergelijkbare rol, me zorgen maken of ik de show wil afbranden of niet. Trouwens, ik suggereer niet dat dat een mogelijkheid was of zelfs maar in mijn gedachten. Maar het is gewoon, je bent op een andere plaats op de reis, en je gedachten zijn bij andere dingen.

Dit is een zeer interessante en een vreemde ervaring geweest, om gevraagd te worden om een rol te doen die je deed op een moment dat, als je een tweede kans had gekregen, zou je het zelfs op dezelfde manier hebben gedaan? Het is een vreemde ervaring, en ik denk niet een die ik zou verwachten, bijvoorbeeld, Ian, te hebben. Toen Ian naar de show kwam op dat punt in zijn reis – waren er zoveel veteranen op de set. Ik keek naar zoveel jongens op de top van hun kunnen, geen zorgen in de wereld. Maar hopelijk ben je slim genoeg om te kijken en te leren. Het is een grappig spelletje dat ik de laatste weken hier lijk te spelen, om terug te komen en een rol te spelen die je 14 jaar geleden ook speelde en niet dezelfde fouten te maken die je 14 jaar geleden maakte. We zullen zien.

Iedereen op de set lijkt honderden David Milch verhalen te hebben die ze uitwisselen bij elke kans die ze krijgen. Wat is een van de gekkere die je je levendig herinnert?
Om er maar een te noemen, ik kan je de hele scène vertellen waarin gevochten wordt met de inheemse Amerikaan, allemaal verzonnen op de dag zelf. De stuntmannen hadden een week lang gewerkt aan een gevecht tussen mij en die indiaan en ze hadden het allemaal uitgestippeld. Toen, op de dag dat we het aan Milch lieten zien, kwam die kerel aanlopen, sloeg me met een tomahawk nadat mijn paard al geraakt was door een pijl, en toen kroop ik naar buiten en brak er een gigantisch vuistgevecht uit. David zegt: “Ik heb alles gekocht tot het moment dat hij met de tomahawk werd geslagen.” Dat is eigenlijk het eerste moment. En dus het hele vasthouden van de man zijn been terwijl hij danste en het schreeuwen van de dingen in zijn taal, dat was David die gewoon zei, “Hé, doe dit. Toch? Je staat gewoon over hem heen en, “Fuck you. Je hebt mijn vriend vermoord. “Wat ik hilarisch vond. En ik hing gewoon aan zijn been tot hij uiteindelijk zijn evenwicht verloor en toen sloeg ik hem met een steen. Dat was allemaal op die dag. En het werkte niet eens totdat die kerel die ze hadden gecast ineens dat ding begon te doen dat je nu ziet en waar je rillingen van krijgt, een soort oorlogslied. Het was, ongeveer, onze vijfde take of zoiets. David bleef proberen met hem te praten alsof hij uit Brooklyn kwam. Plotseling kwam dat erin. Ik weet nog dat ik tegen die vent zei, “Wat was dat verdomme?” Hij zei, “Ik herinnerde me net dit liedje dat ik als kind op kamp leerde.” Het kwam gewoon in hem op. Hij zei, “Ik zal dat doen.” Dat was gewoon een van die opmerkelijke dagen, de bereidheid van David om weg te gooien wat vals was en op zijn gevoel af te gaan.

Ik kan de hele dag doorgaan. Ik herinner me zo veel dingen die hij deed in termen van richting. De scène waarin Bullock Jack McCall in elkaar slaat in de modder, en Garret probeert weg te komen – Milch vertelde ons het verhaal dat hij in een steegje stond en die kerels naar hem toe liepen, en hij bleef denken, “Oh, ik ga die kerels in elkaar slaan.” En nu schoppen ze de stront uit hem, en hij is als, “Ik sta op het punt om toe te slaan omdat ik als een luipaard ben. Deze kerels hebben geen idee.” En hij zegt, “Nu hebben ze al mijn spullen gepakt en ze hebben mijn kleren in brand gestoken. Nu lopen ze weg.” Ze draaien het steegje in en laten hem daar achter. En hij zegt, “Deze jongens hebben geen idee hoeveel geluk ze hebben.” Hij vertelt Garret dat verhaal, en hij is als, “Dat is hoe je de scène zou spelen.” En dat was zo geniaal.

Ik herinner me een scène met Anna. De Bullocks maken ruzie in het huis. We filmden het, het was goed, het werkte geweldig. Toen kwam hij binnen en zei tegen me, zeg je zin alsof het de laatste zin van de ruzie is, en loop dan de deur uit. Maar net voordat je weggaat, hang je je jas op en loop dan naar buiten. En dan heeft zij haar volgende zin. En hij zegt, “Tim, kom terug de kamer in rennen, pak je jas alsof je klaar bent om te vertrekken en kom dan terug binnen rennen. En zeg nu je zin, en hang dan je jas op en loop naar buiten. En kom dan terug binnen en neem je jas.” Ik heb het zeker drie keer gedaan, jas ophangen en naar buiten lopen, terug naar binnen lopen en jas pakken. Mijn jas ophangen en naar buiten lopen, terug naar binnen komen en mijn jas pakken. Het was zo grappig. Ik had zoiets van, “Die vent…” En aan het eind zei hij: “Doe het nog eens.” Ik zei: “Nee. Dat is het. Ik heb geen tekst meer.” Hij zei: “Oké, trek je jas aan als een vlammende homo.” Ik herinner me dat ik heel duidelijk dacht, “Nou, tot zover die Steve McQueen rol die je dacht te hebben.”

Zelden zie je dit in een creatieve inspanning, en het is het ding waar iedereen naar streeft, dat is een man die volledig verdiept is, en toegewijd, en goed onderlegd, en bestudeerd in het onderwerp in de wereld. En tegelijkertijd de bereidheid heeft om alles te negeren en af te gaan op zijn instinct. En ik heb altijd het gevoel gehad, ik ben niet als eerste afgestudeerd in mijn klas in Yale, maar iedereen heeft een onderbuikgevoel, en het gaat echt om de bereidheid om er voor te gaan, het werk te doen, en dan de bereidheid om te falen en gewoon op je gevoel af te gaan. Het was letterlijk David op mijn schouder die de schrijverskamer van Justified binnenging en zei: “Weet je, wat als ik gewoon in een gat val?” En zij zeiden, “Waar heb je het in godsnaam over?” Ik had zoiets van, “Ik heb het ooit in een tekenfilm gezien. Het gaat werken.” Omdat het gewoon een bereidheid is om te zeggen, “Wacht. Ik weet wat ik hier moet doen. Dit zou leuk zijn. Ik zag David het doen.”

Hij was beroemd om ter plekke te schrijven.
Het was zo leuk om naar te kijken, gewoon een vent met al zijn speelgoedsoldaatjes in deze kleine zandbak. Ik herinner me een scène waarin ik hier over de weg loop en hij stopt en zegt: “Herinner me, welke aflevering is dit?” En iemand fluistert tegen hem. Hij zegt, “Het zou geweldig zijn als we dit konden verbinden. Zijn de Chinezen hier? Hebben we de Chinezen?” Verdomme alle drie de AD’s zijn op de walkie-talkie: “Hoe snel kunnen we de Chinezen hebben? We kunnen de Chinezen over anderhalf uur hier hebben, Dave.” “Geweldig. Is er iets anders dat we in de tussentijd kunnen filmen?” “Nou, er is die scène bij het Bullock huis waar je het over had.” “Ja. Perfect. Ik kan die pagina’s er in een paar minuten uithalen. Laten we die gaan filmen en hier op terugkomen.” Het was gewoon absurd en geweldig. Maar ook vermoeiend. Dat is wat niemand wil toegeven. Het was verdomme uitputtend. Jimmy Smits stopte ermee bij NYPD Blue. Luister, ik heb misschien een overwinningsdansje gedaan toen me verteld werd dat de show voorbij was. Maar ik heb nog nooit deel uitgemaakt van zoiets bijzonders. Ik praat altijd over de show en deze ervaring, en de ervaring om met David te werken. Het is het geschenk dat blijft geven. Mijn vrouw zegt, “Ja, maar Tim, het was een pijn in de kont.” En ik zei, “Ja, dat weet ik ook nog.” Het is leuk om er op terug te komen. Het is leuk om terug te komen na een paar keer het blokje rond te zijn geweest, en te beseffen dat er zoveel veranderd is en toch niet zo veel. Dat is een prachtig besef.

Het enige dat waarschijnlijk beter onbesproken kan blijven is het verstrijken van de tijd, bepaalde mensen die niet meer onder ons zijn, anderen die niet in goede gezondheid verkeren. En ik denk dat het publiek de ervaring misschien helemaal niet waardeert, maar vanuit een persoonlijk standpunt is het een van de redenen waarom ik echt blij ben dat ik ja heb gezegd, om terug te komen en weer bij iedereen te zijn. Sommige echt, echt geweldige mensen. Geweldige mensen die een grote invloed op mijn leven hebben gehad. En grappig, want het was niet eens zo lang. Drie zeer intense jaren.